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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]% {+ E  d" u1 G, s: A( ~  o  a

% q  I6 M2 e9 R) F8 w[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
* w# f1 Y, t+ H, e* ?- n# B[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
7 Y2 Q) J' _! @$ r' b# G% y9 q[size=3][color=#8b0000][/color][/size]3 @) P5 j( `+ Y+ [+ Y9 H
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
# |/ @. k. U& C5 ~  n5 e  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
, m; U# b3 {  e5 J' A, o( ]+ F$ h8 [. _2 _. c% Y* b+ {
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
5 k( x6 g* t& ^, t[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?$ s8 s  Z' p/ F! O* Z, o
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。3 K6 V# j3 i/ O/ ?
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?+ b; _( R6 f, Z- L/ Q( g/ }
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
" y% |3 j0 n- _" E; ]/ D  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
& Q* ^7 s' O* R! w! n9 u8 |  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
; I( e  P+ Q9 F9 Q- N* f8 L( S9 U( T9 O0 Y  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。) o: n/ p2 R5 x% Y! K) Z# b' y5 p
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
3 h4 h$ p  A: }% @/ a$ k! t  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
; ]; E3 B$ p8 }: Q' M+ ^! Q  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
. c2 _# Q3 t) v8 j+ c2 T  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。+ j9 E" D% ~0 _
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
4 k, f5 p4 i1 N0 c0 `  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。7 D/ D4 l! \- f. f+ _  w
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?4 j9 h( H! |0 U1 |
  [b]弗:[/b]不知道了……0 |6 g4 [# y' G" V- {" U
  [b]苏:[/b]记不住了?0 H' ^3 _/ q) M7 X
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
6 @6 D: A. d) X" l3 c- G  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
/ R6 X( P' ^+ F& y4 ]( Y( G) k  [b]张:[/b]难。! D1 @# u1 V5 _# E: q" z
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?7 \- j8 e- E/ T% h: @  e3 T" Y
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
7 p: w# M& y! B+ v2 k  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?0 E: [. ]( O5 d1 a8 k
  [b]张:[/b]是的。
, E; x3 v  U4 ^8 V7 J2 W. ^  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
, V2 Q! M( [" J! @/ n# T2 C4 Y  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。$ e& ^8 ^5 {, {# N4 C0 n1 w( S
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?% S. V5 S# i4 o2 F& W' _: t$ J+ O
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
" J& ^5 i6 ?  V$ S7 ^! n  a$ G$ T* H  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?; r8 F5 G; [4 I* o
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。* g& U" C: f/ n6 V
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
; p- a2 |; p( x7 r  [b]博:[/b]政务参赞。) x7 ~9 D* J* z, s4 ^; I9 v
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?. A& {: i0 d# X! D1 ?
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。; H: ~# z# x2 O5 [) H
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
8 E: k0 |" f. ]) s. x5 _* |  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
& m3 M' g/ W. J  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
/ S9 B  Y, O# e0 Z6 L+ ?* w) M  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。% R* [5 L( u1 d+ _0 g
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……! L  q5 E" O7 M6 J+ d
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。& u, a7 E/ B6 W$ o
  [b]苏:[/b]没有教科书?& ~1 _) q% `( u4 v' R
  [b]博:[/b]没有。
/ ~6 l. |: ?5 s; S4 n" x  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?, `- `* S# u  v+ j) \
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。0 e4 Y# I4 w7 ?, @
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
) j. ^; d% ?: R0 ?2 f* z1 }$ R1 ?" t0 w  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
. o6 e- }$ A% [  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。# S) u# g, g2 d; L; Z6 y/ X
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
  d7 ^6 f) k# B* u- Z- B' a  [b]博:[/b]应该是语音语调。6 C& ^, ?  H! N) B9 j
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
. `3 K6 o( F$ l- q9 P  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
* U! R' }1 D, M- b, x+ q  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。3 `5 K5 e& K+ w$ N. ^6 C" G7 }5 |! |$ [
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。7 B+ f# l1 T; W7 A
  [b]博:[/b]截然不同吗?5 P- I$ i7 I* v9 _2 I& b
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?+ `- O  J( R  q
  [b]博:[/b]……  A$ j/ l  p2 x. V. Y
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
+ \5 o1 g1 e5 D( a! j" t% e  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。0 F9 @3 \6 N8 n2 B1 e% u1 O9 R
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?+ o1 l. G5 ~# _* [
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
- U, w8 k; G8 U! ]  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。4 e- U+ u* J- J8 t: U! o
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
! k8 r" h: ?+ o* [  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?0 X$ E* m! j/ D- j
  (四位均笑。)0 c3 L5 r0 M  v8 G8 J& c
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。% z  l$ y- c$ b* d# H& C
  [b]苏:[/b]为什么?
  C& ?# F( ~6 E+ _) O: [  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。; l" w4 I7 ^1 j. C, @
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
/ u$ V5 F, z8 Y# E5 r  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
; y! U/ x) P2 Q5 h8 P+ y  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
. w3 L. V$ L% D* |( d$ H  [b]张:[/b]比过去多了一点。
/ V4 E3 t4 ]# `& |2 Z  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?, V7 a( {: _# j" a7 B
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
! a) q1 C2 k/ H9 |; l. j, I  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?  Q, P- z" [" G' B
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”! N: s( S7 D! X9 }( A# E/ Q
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
  ]7 q" c0 A, J  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?  k/ q: r  \+ O/ ~
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?. k5 ]* |  b! h
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。' p2 c/ i: x7 ~7 A1 Z5 g2 n! t" P
  [b]博:[/b]是,不一样。+ P: X) G3 t# k2 h9 N. ^7 n
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?) m& ^1 ^4 `' @+ I2 l$ b7 T
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。1 {. K1 @! K' N( a  \
  [b]苏:[/b]读?
9 |  b; U6 S& M& \  l6 G% Q  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
% T' B9 k" g- j5 {: _  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。/ h8 N+ T- y; ?2 N& P
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。2 m; R: g6 X+ m" r* M6 I4 v
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
$ U. U$ Y! O; m0 j- p; N; d$ y- ^* n  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
* M% ?1 @6 Y: q, o# v  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
' _/ Y; {; h( K! h9 j  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
' p% h+ b( t" h+ y# C, S- z  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?4 u3 ?& s- B7 E5 ?$ j6 F" L
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。1 v6 ?5 ~9 U4 r" R+ W9 ~
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?4 v' Y0 k1 {% n* Z% E" V: ~  R
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
" s* e" h3 q2 l4 U  B, i4 [  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
4 f' z) G" y* H# F/ e  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。: e! k# r1 [; J0 x1 p
  [b]苏:[/b]哦!7 f/ a% D/ M4 s& s! K; u
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。% }# F& F% D- z
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?6 }, S1 h& z5 r
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。- K5 A. ]5 q' D1 a% q& p  u
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
' s4 e# ?3 Y& [) U  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
; m6 F+ P; S, \3 x4 U7 e- a  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?1 F; J9 O8 i6 X; d# L
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
, S$ _4 n# i& [+ _  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?3 d) A6 K6 C+ R6 g6 J8 A* h2 ?
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?. u5 L- W1 n3 G) v
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?& N4 B6 Z* C# e% a$ T
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。. l- R' _1 _/ o- q2 C% i+ V
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。% d4 b& {3 K/ N4 O, y& `
  [b]张:[/b]是的。
0 T% d& ?* h/ Q  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。# \: `6 H& l, X9 @8 a0 w
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
# B% B# q! I0 ]. d  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
; V  a; J! G# d. e" F  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
' |; J6 t7 F2 b  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。# h4 e3 `* W7 r: m9 R% e
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?0 G3 |3 A6 z7 Q+ ^* r; ~; \: W2 x
  [b]苏:[/b]我猜的。
4 K0 `/ R' h% N+ d' v6 l/ O# l  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张6 e1 M1 R' `* Y8 e9 [" o" C" b9 h6 ~
2 k5 ^' b" d% q5 i8 [
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?  s2 n; F/ e; I/ {* |

% z$ z* I+ h* f9 m( r" s1 B  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
# w2 V0 q9 x$ k  D3 \1 ]9 F" R  H' _6 J$ S: Z
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
7 n9 a& U" l! k, q* R$ o7 F4 K! ]" h! Z. {3 y2 d
  苏:时机正好?. ~- ]% X( Y; Y; H8 @
; d% s# |# y0 R# `* R+ m( z& I. n" b
  张:是。
9 p3 [3 B9 j6 h8 N. D  b) P3 P, q4 A4 c0 T3 \1 {! O" v
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?3 m: d( ~! x% V) D6 G; s
, C# I+ x7 S9 s
  博:公使。
( q7 x/ U) N$ d# P$ y* u) B" Y4 P7 `/ V4 H  K, n
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
1 v. D% b! j2 G+ B3 I6 p' H% x$ A, ]; C# ?- H) m
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。6 ?& j/ b3 |& _# ^- n
: M6 r$ P3 i! G4 i. C
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?* ~  |1 k# M6 E0 u0 N& t4 x
) ?* }5 c- B3 _5 v& L" W  U
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
; ]) v( O1 u$ j5 |6 L3 H# e! [5 v! C: i* p; E8 J4 n, v
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?# J$ @2 ~+ S, y" R: F/ u
2 S. L# }0 l8 L4 f4 b
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。$ e# }3 p! ?% r
7 L! C) t$ @1 m, T9 U9 U1 c
  苏:哦!1 w0 u3 }3 T/ o3 Y2 I6 I4 d0 ?

: Y' g% Z, g' {6 F  博:这位是真正的职业外交官!哈……
( Z( r; q. N" Z* n, Y' y4 S
! C5 S0 O5 b9 z  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?) @* u6 R0 d( |) N& e2 a  F
$ m+ d. k% j$ r; ^0 D9 d; ?
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
/ S' @6 m$ o- w/ ~% C* g5 D" ?: X+ [! X2 m" U3 L! z
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
) v% P% o  n6 m1 k" C% ^' g* S9 g) u7 J/ o& g/ X
  弗:是的,说泰语。
& r& a. N) p( Z6 F
, u4 \7 @% Y% f. Z+ {* d# {1 S  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?, a9 P+ a' ~  l; G

* V$ U  Z2 V; P  _  博:还从来没有吵过架。
/ p6 f2 N" y& P
7 H! @7 l. ?5 Q; l. l  张:是,从来没有。
% S+ d( E8 A$ I
6 C3 [5 b' e: X' ^; O  博:用泰语说,就是“还没有”。
4 P+ S: f- M3 P+ W
+ S6 k) O$ m. A5 q! r- f/ L2 o( z  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
/ Y4 }9 q2 T  C0 L1 M& ?! M! w) v: T( }# L% k7 q& o0 w. W
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
) u8 a7 m: c% A  y+ R3 h7 ^
" }/ U8 `0 ^- s3 P  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
( f! g+ f3 K. O, r2 C- Q; b% e/ C' @  n
  博:从来没有在那个时候见面。* P8 _9 A+ T9 T- ~  U7 d7 o
. m  F) l/ O9 X9 w# r" P
  张:哈……( [+ v4 L( e1 v  i8 v

$ E+ h& ~* S6 k0 X6 l  苏:尽量避开,是吗?
. i. E3 d5 H( k* E. Z# v4 n8 h
% p! u2 |& {! R# `3 {& I  博:避开。避开。
7 q7 k; _5 T, G! h9 u% e! I5 G$ K" `
  苏:那英国呢?5 Q3 P1 z- y2 |- p% c  n0 `( O
; i0 D) t; f$ D, x8 d, q+ b
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
( A$ L; S. T" @+ O  U; g1 I! a& `
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
0 Y/ E8 s8 l+ o4 Q  N
/ b9 w! k  \4 o# A. R  苏:要退休的大使说的就可以不一样?) G* T: J: }; `; x+ h& M% s
0 R! }! ^7 N' ~( D" Y7 q  m- h. h
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……: i7 E- Y% C8 e6 ]" X( l
" ]4 {. G3 D* O* q1 C  \
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
# {# x% F/ u. Q, _8 P: @$ a1 h* B3 C  ^1 o
  苏:那作为朋友,会怎么做?9 E' [0 ^4 c: o7 |
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
9 N, U! N3 Y8 B) c6 A' t) g$ ~" X0 q8 P6 O. H% N! G. h) G7 f) O
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
( D8 `3 j( U; |9 e- V4 N" Y1 C5 ^5 J2 H; L9 z
  弗:是的,会交换意见。
5 c- A$ Y7 M$ D2 U: `
: U+ A0 q, q$ W) B- _, W! `, z! C  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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' i" u% i& E- V  M% r" K& }  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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( J( B* T% Z6 n; {( v$ i: @% ^  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
4 m) n( w* R. m
0 |  y( P* |4 r8 I! g9 x  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?9 X6 M; d, d! ^' f; n. U
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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5 u) v- R( u9 Q# Y3 a  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?" \/ b. K+ W6 M9 Z/ m7 k
  |2 _3 S2 ~, x! d/ l
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。) K+ B$ R' M& ~: x7 P1 g/ f
# n4 p' ^  e$ ^0 Z" i' S
  苏:始终保持中立?+ [3 R# |4 M7 G1 c* @

' O  v7 I% G5 ?; M1 F: \5 t  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。( {7 ]5 A6 ~9 z& v' X
$ F* z0 u7 H! ]! |, e: q8 M+ O" w
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……, f! A) t" Q" g

) i- P7 @$ t6 k1 q0 |% R- Z  弗:但我们不理解啊。0 \- [( a- ?, C
+ O( S; i8 D- q
  苏:不理解?
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( v. C. z1 ]5 k" R  D5 m+ H  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。! W* W5 v# t/ \

/ `4 m7 o$ J& r7 c$ s! t8 J  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?' y+ E" z& G/ l5 I" l+ z1 j  C! a: f- ^

3 E  Q1 m- N7 ^+ o! u  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
0 Y* J1 M6 Y6 J* g" ^: P
7 E$ ~' u/ L  B  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?3 N9 w! R( f3 V6 [1 q+ y+ Z7 f

/ }. o) O2 k5 [  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
7 f; G* C6 ^- P7 L: c5 ?- f, C5 b7 z' d
9 o6 }# w+ o& c  w# g7 I. B* W' a+ m  苏:中、美是同一天吗?
8 b+ H- x: s$ P8 J6 `  ?. S
# i) L3 I! @6 d* o  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?: M9 B& j% k7 j

$ S. `& p( W, l  张:是。% [. L- _6 d; X

: r' U' t# O  X( [# ?  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。/ B4 |. F" C! \, a$ `) D# E/ K
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  苏:张大使介意吗?0 S4 C& m" k9 p6 _) \$ H  V

9 d3 ~) t) H0 y1 J. D# s4 b+ s  张:不介意。9 ]8 H5 L  S+ H; X, g
. X0 o" D3 n- G9 R
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。+ O+ C  B2 b  @* B

' `) t2 x$ _& D1 O  博:苏提猜,不要想得太多了。
5 ^  L' _  D# E. v$ B: N0 K
9 z2 q0 X+ Z; O/ R0 a% t  苏:泰国人这么想。  z, ?; T: _* C. v( d! j* e/ r: P
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  博:我们不这么想。1 E* ~9 K, @) t3 e9 F# V

& D: W0 i7 _8 T& s  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
1 D& d8 f0 S3 T) F) w9 B5 K' |, c8 Q! r5 w3 I1 [) M; g2 O! }9 e( n; b
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
1 g* k7 Q7 u5 v! {' ?/ Y& R
3 a: p6 ^. S3 }! [  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?* m$ a( y3 n: y5 o" _1 i( i3 ^

* w, _' r9 Y4 L  Q" S  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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: Z: {7 c% n# N! X1 y8 l  _  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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% d9 R+ ]5 n8 @+ H: y% C; N  弗:是。8 ], L0 q& h+ ?
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?! M0 s6 B( v5 _- L0 H' q

& q' _3 C, U4 i/ a  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。$ g3 M) z: b: }# ^6 \, K' u0 J
  ]* J4 G* X; q2 H4 a" N
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
' ]" a4 ^3 |% V/ Q$ b! `& U
! M& |# w' A+ B4 D. Y! l6 [# X  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
* ]9 |% h" @' E
  g3 L5 V. I& C) o4 m' H- B' B  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。1 ~4 z* V# `) x. `# g* v) q8 X
0 s/ w* r; O! l8 Q2 y& i
  苏:大使感到糊涂吗?
5 `% j/ z, g* Q6 _5 \! w5 T
3 [/ m1 j" Z* f7 Q  K  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。! T" E+ T7 ]2 _0 _  k

- R( T( H; Q8 q1 P  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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3 Y# T& L; P- Z& ^" u0 R/ |  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?% s) {. ?1 ^0 c, R$ G4 _1 F" m* K1 C% |
) Q7 ?- }! x4 V5 P/ Q
  弗:哈……! K& t+ ]6 H( _" V8 p

; L% i9 d  d0 v0 I* g0 G  苏:每次来都碰到了“革命”?' G8 d/ z8 m, ^: w( F; H' g% A

0 u1 A2 w' J7 H6 O  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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5 L0 |+ @' V; d" j  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。8 Y5 h. o' V  Z

5 a' w" `9 n0 Z9 O4 u; m. a0 ]  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。6 S& m" A. n$ [3 Q3 e6 e  Q
. Q3 j. u$ C' q  @
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?/ W- _0 ]' F2 r, M" H' f: ~

& ]* U- _8 d$ ~  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。1 U8 ^! u5 B% A, F+ _& \! Q# l) `4 \
2 _. M5 o9 c' K% A
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
3 Y5 b# s0 H( s/ `, g7 U3 p2 r7 o  D) Z8 P" J2 d
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?4 [, Z( H( K' [8 U7 q8 I% N
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  博:那你说说,有什么情报?; Y, o* s7 M) s8 S
' ^5 _7 ^" x! L) p8 s
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?4 I5 |6 S, o- w: {8 \( E, \3 w

" ^/ h* [# i9 v& g- M8 n$ ^  博:不对。
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  苏:CIA,可能有什么情报……
- X, n' c0 L; X5 n! L- r/ c/ T& |7 R8 C) Z7 G  B- w6 z
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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7 H/ H* C' m% x$ l5 p  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
9 B% G+ U$ p- Y3 s* v+ x4 k/ O
+ O4 B' K1 ^: r9 M0 t& W6 B) Z  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
* M/ W1 U: n1 I4 e. c9 i2 B! A
9 T2 k  w. O$ ], ~% R/ S  苏:为什么?损失什么吗?
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0 h5 f) J) ~0 b4 V* l0 K& {( [) V  博:是。哈……3 J* B5 v8 B$ E3 l' g6 L' E- b

8 {5 F: c' O' |' l$ s7 |7 E  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?" a% L7 a; i+ d$ B6 ~

; E5 F: G5 O# P/ k  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?. ^0 J0 L  G9 A) E

* M( z" K* I* S: s$ p# `  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
6 w. u0 Q  p  I1 I1 S7 S' Z6 C7 K0 ^, F6 j
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
5 s* M1 z+ |8 j7 @3 S1 V9 K- @
6 y& R0 G3 r% P  苏:这样好不好?
+ y1 x4 ~0 c4 ~# ~7 w0 ~- }# k, o/ s! r
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
9 {, l! H8 g) d' B$ u  g: S1 O
/ I, W; R$ l  Q: s+ R) G  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?6 |0 Z$ ?" ?) K- d, ]: @4 B

# {5 x+ u0 I8 l8 }; S  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
( g* j. |# B" W& f
6 g* j8 M9 y( M$ z, |% B+ l5 `2 X  苏:泰国人?
$ i& Q5 n5 l# H7 @, l1 F- o  ?8 y8 e& g& o! j5 G
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
; G' \! K; U0 C" F1 g8 |1 p: Q, m5 k0 Q5 `0 R% O) o8 |
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
" ]0 I) S! k7 l& ^8 l3 d  o& n  x$ h0 ]) w6 O" I5 N
: _$ q: p# ^; M8 j: _

: s: [3 T" Y5 z' v" L/ W$ _0 s- d. o" v6 y" O
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] * V. J5 n) B% |: u; x: S
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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