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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]- d- w1 I" Y! T# Q- g
: `8 S1 G4 ?& i" U
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]0 r8 N5 Z2 ]- T+ w* a; `% }4 }
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]( L; ]9 C6 o& o$ j
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
6 q% b! F* \; p; [【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。# p) n6 M' T, p# r& K( {) X
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。+ n4 B/ V7 X& R' [4 h) i

$ O" ]3 I+ @8 w# S, n) R: R[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
% c) W: @1 p& y6 v& i[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
8 j0 J! L2 W/ B4 P+ |2 z  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
* m$ j3 K  `9 Q% R% Z' f$ B  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?6 L' Z) L6 l5 P; f! T7 N! Q" G
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
( {, C3 h4 F/ G' ^2 ~  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
, S* t2 o$ M) V" n  W8 {+ @5 j. N( D( \  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?& Y2 T9 Z7 L( T0 a* h( }
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
" k, V0 P7 E4 r3 f( ^/ N  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?: }9 u' ]- J: Q. O! w
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
: t( k8 \# [( e' n' k: K  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
7 {8 z1 b$ C" P2 j  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
; Q; P1 E, L0 U3 t7 v- S) l* h% i+ G  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?) c( s( j3 p" c& I
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。. T/ b1 {. a7 j5 C& j
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
, S% E$ d3 s0 h. P" E, ?  [b]弗:[/b]不知道了……
4 e* e8 w0 K3 ], ^  y  [b]苏:[/b]记不住了?
8 s5 C3 O" ]: Z# p  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
) b) \- ~) W. \/ Q5 k  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?: O; ], [5 a/ W$ Q
  [b]张:[/b]难。
% h- m8 H- p" e7 U  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
9 N4 Z4 \  y5 z: M  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。; B; z; c- j8 d5 \! U) V
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?" V6 e& Y+ b# A
  [b]张:[/b]是的。: F6 z8 G. m4 A; K, e
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?9 |& G8 F9 T" p; y1 e" n# K2 E0 p  T
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
+ E4 m4 n/ k6 G* b3 S8 J  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
# J! ], M; P; C  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
) W; ~( M8 C4 C! }1 M* h% {3 Q  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?# v- s0 {, i! }( _! J7 v' B
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
3 B- L2 c- @/ z( o5 A( E  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?5 G* Z0 |$ P, i; d8 J+ j# d4 k
  [b]博:[/b]政务参赞。
' S; l& V8 c% _2 N5 J  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?& J# {9 F; Z5 x( H" Y# e# B7 X
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
2 G. s$ J; s- t3 r% K" R/ q  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
9 m$ ^8 V, \7 i. P8 W  |  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
% J+ E5 m( J7 C8 p& H  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?9 ]3 E1 F( [  T5 \
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
3 Y6 S. Q, s; R2 a( Z  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……7 {( `( J3 @: }5 d' i  m
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
) \9 l! n  t. F2 v  [b]苏:[/b]没有教科书?
& T9 `* q: @4 U7 w: O- Z  [b]博:[/b]没有。
$ k6 A: Z8 ]# ]3 D  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?0 _+ B: Z1 ]! U: P' C8 F9 o8 H$ ~
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
# w7 f. t3 u0 v& I( l  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。, t, r4 w4 p+ a+ G
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
$ W! w& k+ `. s/ Y7 D8 P2 O0 V& {  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
8 `3 o3 ~0 {$ s, `4 h  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?$ p* ^% ]1 _, |8 q( R. |3 n9 T4 x: S
  [b]博:[/b]应该是语音语调。; E9 Z# r& R& Z3 \
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
0 L! t% k8 ^" V: j( n. ~+ F  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
& |- h0 ]9 [/ c  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。+ C1 J+ P  L2 h2 I  }
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
! V& y! X% L  p. A  [b]博:[/b]截然不同吗?
# r1 ~) l. [5 A' }5 Y7 B  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
4 U/ P2 U4 }% {: O9 D) @# j; ~  [b]博:[/b]……2 y7 V2 F6 l8 C+ L
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
# W! z" M7 ?1 j. x0 X5 y  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
, G  C- ~) l6 X, i  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?. u: n/ s3 f5 d5 s% y0 q
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
5 \  a. Y. k( `/ Y' B  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。$ T  g8 y. U3 S( q6 r
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。( O4 y3 Z# R2 n
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
* |: F7 H. ^4 U5 y- S  (四位均笑。)
* T9 X6 |; }. k" z: ?, m  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。8 j$ F5 `9 t2 J% h* ~3 z. j$ z
  [b]苏:[/b]为什么?. g4 x+ e) n( {5 T4 T
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。) t# s" k7 D9 ~" X; J/ ^* P
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?' B9 L. T1 G1 u
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
- T% z  }9 Y. n( V. D2 G  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
- o. h, E3 l# N% Z  [b]张:[/b]比过去多了一点。+ f* ~1 L6 S2 W
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?0 k1 Q3 n! w# i# X
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!1 E) C! X! P" i, {; a6 K0 A
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
( z& _- l: p% G3 G( m7 p  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
- M- ~* w6 b1 o* l9 F  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。8 |2 g  w5 h# g1 t- S, C9 l
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
' U* B, g2 c: C5 K1 h  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
& @' X, I; [0 |) U  V) t  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。0 a1 w* a- |4 L+ D/ @( v( o! v
  [b]博:[/b]是,不一样。' w2 C4 u& H+ \% z4 P
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
, T) {/ ~6 S2 H. z6 r7 Z- g% L  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。# Z# R8 ~; Q* |+ t# m. m, F
  [b]苏:[/b]读?
  {* M+ b, P; `6 M  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。* ?/ g4 M) g' a9 L
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。7 s8 O  }2 ?6 f7 p+ _+ t
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。# C. }  x4 e! V: v
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?1 b: R. l/ {9 O  h+ q$ G- z3 M
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
1 n: G) i/ U* M: x0 M3 v  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
0 n. U$ S7 U4 e5 `" I, [  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
/ g# X; k% n( y0 O  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?5 R# j5 k+ I5 s
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
, V0 k* I. |7 I( z8 r( G  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?" g9 D+ L  B5 E
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。( S  ~, O- ]1 w. H) x
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
4 J$ P& Y( {% j2 w! k0 ^' Z+ C* `; n  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。9 g( o# O2 Y7 W2 w
  [b]苏:[/b]哦!
9 }# a2 p! q( N: K- O  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。- V, R6 S3 f) a! x: h: w
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?& n# u* t/ p4 T' f8 d% l/ p5 F
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。, R# S6 A0 N9 z& c' D. s. \/ `( Q
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?8 S1 [6 U4 W" R
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。! C. _- Q+ {$ x  @
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
6 g, b1 K: T0 ]% |5 A  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
# F& c) F- @/ a$ D; ~/ s  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
  u0 x5 N9 w8 [1 @& Q. D  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?. Y: G: c1 U* R" Q7 M* ^* R, _
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
- ^- h2 _- i/ x  [" I& j% t8 j  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。! m$ U3 |. d: M
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
  F4 Q  S$ L' T) j2 t5 i& g! s1 ^  [b]张:[/b]是的。: U! i; T+ \0 _7 [- q
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。1 G) {7 R4 U+ v
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。3 d1 v" a+ q! l5 L- y
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
. v1 Y% j, G6 _( O5 t, B  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。! v1 d/ F4 y* @# g6 o
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
0 U4 }1 Y- P, I3 y  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?3 i- F# h1 ?/ B
  [b]苏:[/b]我猜的。
5 B4 ~, `. I2 S  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
" V6 ?& S) O6 h" z
+ ]/ h% m9 N! w  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?5 [; D7 d& j& m" W, f! Q" Q; U5 O

! ~) X1 C% g2 `  y  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。3 j  o5 |- A7 ~. r& y  |

" Y" |3 q) a) A! J5 N& u/ m  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
+ v, P0 k# f+ {- U
# e6 _/ y: m, {/ M; C6 y$ c  苏:时机正好?
8 w, r2 x! m8 q! V/ F* L1 z! r, x
2 @5 L" ~* a, W+ g6 ]  张:是。% X/ z+ [+ _7 V! ^0 K
8 P3 ]: i. |# h0 f0 s, O3 A, P! l  {
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?/ K+ v1 E0 N9 Y' E0 x& t! ]
, B3 J5 j  [4 t. G5 }5 ]2 S7 c
  博:公使。
0 j, H1 L* D: m2 J$ m7 M9 J7 s1 b4 e: M( i/ H# P& Y1 p
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?9 {$ F( G; I  d8 X- ?

- C# W( i, U* v& p  x- }3 u% R  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。8 i7 l( \3 o, N2 x6 ?
* h- |- R# D5 B7 K
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
% M  ]- O1 ?$ I& u' s, B0 D) }6 P. a0 |
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。5 |3 s5 Y* s! w1 n* K  t
( J2 j; [  L  v% j9 l7 U
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?7 R. N. Y! w% H( H
1 A- k/ e2 t2 x
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。" _+ Y  p: c4 q1 Y% }* O

% g1 W/ l! ~5 j! Y0 e9 A7 G7 E1 R  苏:哦!
0 c/ x/ p* g: t( ]2 K5 {
2 {0 J" a& P- Q; S9 `  博:这位是真正的职业外交官!哈……
2 c' E& j- J% l  g- E% Y
7 a( K# A* _: S& J  c  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?) B' v/ N' m% }8 b* g4 }

4 S$ U) w4 Z2 O* K! `5 t: V  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。0 v3 m8 h% G) K9 Z" {; `

) W# e: N# ^+ C, h1 o& N  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?3 V0 x  J) }) G6 m# L. @
. X1 A' O+ g- d) E. D9 u
  弗:是的,说泰语。3 h- j. G1 {! `8 c6 \& R7 N) ]
* ~5 N% q+ G. K. h
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
3 F9 h- `: y: @' k( A- _7 g0 U& }- r: e* u, p8 x5 M1 C
  博:还从来没有吵过架。
8 S2 ~  R' r/ l# U; o2 B
3 _* C  b4 c! f( ]' C  张:是,从来没有。
2 \' g+ _8 v/ ^3 o; U1 H
% R; ^( c  |- d8 _" @! W$ P  博:用泰语说,就是“还没有”。  {- @, z; g0 v3 Q0 D

0 Z( Y3 ^" v/ b9 t  j; @  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。. F% R. N- O$ U

' @! Y# O3 l3 ^& a" d7 [' Q4 D  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?. X4 H% w# L& a6 {7 [

& M2 W/ t0 ]' Y9 b, w2 a  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
2 C( s! I( I: r( _+ y- z( @# h9 k4 O7 L; V* C/ m
  博:从来没有在那个时候见面。* R2 Q9 W4 w7 D: U2 U
: J2 H6 g: \' p
  张:哈……. j2 n9 |! Z8 p( ^) t1 A

6 ?/ s) Z( t  F3 f  苏:尽量避开,是吗?) ]) o1 f2 I: D  J$ i2 O+ O3 y
5 X% D% H0 o! r8 g& r
  博:避开。避开。
% V: B8 q1 O# d& ~# \* H( V0 Z; _$ ?: B3 U9 u0 G8 ^
  苏:那英国呢?
& z) T- A. {8 n& s! U6 j( E- p" s& M. A* m4 y4 X% k
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。5 L, J5 I) }2 S% L' K2 Q& Y

- ~$ C4 \- q1 u. ^6 c) W  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。& v# R. m; @" C" n0 l8 L

/ x, L9 f0 h  L. X; E  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
: {4 F# @6 s3 [% ^% p; v# P$ e1 u. O! J3 @2 M
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……2 y: |, g! V+ [9 I
2 [& h3 J1 e- c. [
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。% }$ q& v8 f8 f2 r, [

9 [/ ?5 P$ Z$ M0 y6 q# y! _' t  苏:那作为朋友,会怎么做?
# d1 N* i# V. n- u8 _$ d6 p" A3 e/ o# `4 p
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。5 J8 w9 g) k" Q/ p  i7 c. M

+ `, V- t# x3 _. z* V  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。0 R" \5 Z* c6 I4 k  K

' P: E( e+ s9 f; K* P  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。# x# X& f* Z- ?% Y% Q9 Y- ^
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。; J8 }0 x  x3 b0 g# s8 w
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?+ N" N( f8 t1 Q+ C$ q- W( t

; A$ Q9 t) |0 W+ ^6 C, Z" t  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。4 x; [2 g+ P  s. A
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?6 O1 ~7 I. _9 o( E
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。
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( i# i) D0 g8 F# F+ |4 z  苏:始终保持中立?
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4 k* R2 B  C) f9 _+ D  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。$ E7 Q5 g' N+ \) T6 [2 m9 M/ u
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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  弗:但我们不理解啊。
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4 u6 j3 S, |- R: s& Q' v  苏:不理解?
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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/ A- W5 j- [, |2 f! G  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。6 j9 L  Y4 b/ e, ^+ T

1 l! ]. G$ c) A5 j& E1 m: r3 l  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。9 F2 h' b2 k7 T
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  苏:中、美是同一天吗?: I1 H. {  \+ U) _  a! m9 N

9 s7 g3 r% J6 B  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?# u2 a. T7 u9 H) f! U

0 i  u) \6 X( C* \4 u* h  张:是。, n' ~; |( _0 n0 i5 @- x+ e1 g
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?+ C# T  ~* @$ J2 M/ F! l- d6 W

6 p; L9 {+ E$ {) R3 d  张:不介意。6 @& g) z# q- W% D" g
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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/ \- q  T, W4 [$ Q9 C4 b  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。
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8 z. ?; J, V7 @2 n) N  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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" O; ]" \( _  R; L; s3 U  @) F/ T在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?1 J# H, h. }, l9 ?6 M1 G- ]

+ ?7 L! {7 d# M' P3 U  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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& r$ r% z3 F2 k9 x  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。; q7 r" j$ Q/ ?1 ]+ W! m6 S9 i

" x9 l  x/ e1 O' y  弗:是。
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: `  k$ P# t3 w; [$ }  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?) S( P2 v) P7 ^0 t& H% |3 |
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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: u' o3 ~- x9 r" u  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?8 B! E8 I; I6 a: I, b3 H. G* V0 `
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。9 Q1 i7 o5 ]6 _# }
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。) P) q2 Q/ }1 B1 v! Q8 Q
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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4 K6 K5 J; G! H( ~  苏:大使感到糊涂吗?  d) ^  j* d3 L; H& J
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。( L5 b4 p' V' u
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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1 U" r) k  K8 L1 _1 Q/ v4 X- C  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 S; k8 g% ]' w8 b( J
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?0 l" }. r* T  h+ h( f+ e# w

1 O/ `+ H6 h4 ^; j; Z  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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! k8 [$ @' g0 v5 T$ Y9 v  弗:那天我在英国。: C7 q( l7 t( R/ p
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。/ r$ ?; f& w7 w7 B3 r: R

$ b: g' }4 ]6 L* K( S6 \& C  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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7 O9 l  F2 c  B  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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) u9 Q- D6 o7 w, g) O  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?. x  [8 j! s" h4 V& o; H' r' R

' R' F3 t8 B1 h; i( |  博:那你说说,有什么情报?
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0 u( k2 A, n) _$ {( u, H+ r  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?% L. |: a; z. s( h4 M  v% y& a

5 S0 y/ N( L0 a* ?8 o# Q  博:不对。6 ?; h' g: \! Y+ _# d$ _0 M; B

+ j/ B' |; |' P0 y. I1 c  苏:CIA,可能有什么情报……* J7 Z- O' w9 x8 E7 h. v5 u3 g9 r
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。2 ?7 e! z2 h& @5 A# H; ?, o

) v  C6 c0 M* p' c; l$ p3 w! p  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。+ O9 j% {9 h! L+ c! z& x
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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" {/ ~# h+ H% O2 Z( h& W  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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1 ^; `4 Q# d- U- E. d( a: u  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。9 D4 [) C- x0 x5 k" r/ z7 M
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。8 x/ q' m* U- l5 r8 d

! C( m  p$ F4 b2 ?' S  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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- M5 N1 o1 H8 E) p9 r  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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, C$ u. S8 W: g3 x& t  苏:大使在泰生活愉快吗?- d+ t  T0 N- L3 N7 a9 D

  l! T/ ?7 p; W4 p  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
" L/ S5 s! G5 x* x+ C) ~% `
' {8 o3 c% o+ A; k6 O  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。% f% o! ~1 k; w2 I( M
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  苏:这样好不好?
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。: l( @, M/ D' K6 V
7 x) `  A4 W, U$ ?8 M) k+ M
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?4 }; C/ Q4 d* R2 }7 Q4 {6 y

, Q" T1 R  \6 z6 c9 ]3 Q4 T  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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2 i" f: O  x+ y& U  l0 s% Y4 T  苏:泰国人?
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
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) b; d9 i0 Q# Y3 b) p2 {  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。7 E* i( i% F) U( J$ U
, e) o! l0 ?' g* s2 M

" r3 ^/ b6 b/ S5 D+ e& B1 V* `' T& c) v

; Z0 f( Z+ }- M6 _  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] ! K9 S1 Z4 W$ O, e$ i  Q
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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