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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张6 e1 M1 R' `* Y8 e9 [" o" C" b9 h6 ~
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合? s2 n; F/ e; I/ {* |
% z$ z* I+ h* f9 m( r" s1 B 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?. ~- ]% X( Y; Y; H8 @
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?3 m: d( ~! x% V) D6 G; s
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。6 ?& j/ b3 |& _# ^- n
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?* ~ |1 k# M6 E0 u0 N& t4 x
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?# J$ @2 ~+ S, y" R: F/ u
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。$ e# }3 p! ?% r
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苏:哦!1 w0 u3 }3 T/ o3 Y2 I6 I4 d0 ?
: Y' g% Z, g' {6 F 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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! C5 S0 O5 b9 z 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?) @* u6 R0 d( |) N& e2 a F
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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, u4 \7 @% Y% f. Z+ {* d# {1 S 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?, a9 P+ a' ~ l; G
* V$ U Z2 V; P _ 博:还从来没有吵过架。
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7 H! @7 l. ?5 Q; l. l 张:是,从来没有。
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6 C3 [5 b' e: X' ^; O 博:用泰语说,就是“还没有”。
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+ S6 k) O$ m. A5 q! r- f/ L2 o( z 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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" }/ U8 `0 ^- s3 P 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。* P8 _9 A+ T9 T- ~ U7 d7 o
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张:哈……( [+ v4 L( e1 v i8 v
$ E+ h& ~* S6 k0 X6 l 苏:尽量避开,是吗?
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% p! u2 |& {! R# `3 {& I 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?5 Q3 P1 z- y2 |- p% c n0 `( O
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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/ b9 w! k \4 o# A. R 苏:要退休的大使说的就可以不一样?) G* T: J: }; `; x+ h& M% s
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……: i7 E- Y% C8 e6 ]" X( l
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?9 E' [0 ^4 c: o7 |
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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: U+ A0 q, q$ W) B- _, W! `, z! C 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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' i" u% i& E- V M% r" K& } 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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( J( B* T% Z6 n; {( v$ i: @% ^ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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0 | y( P* |4 r8 I! g9 x 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?9 X6 M; d, d! ^' f; n. U
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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5 u) v- R( u9 Q# Y3 a 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?" \/ b. K+ W6 M9 Z/ m7 k
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。) K+ B$ R' M& ~: x7 P1 g/ f
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苏:始终保持中立?+ [3 R# |4 M7 G1 c* @
' O v7 I% G5 ?; M1 F: \5 t 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。( {7 ]5 A6 ~9 z& v' X
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……, f! A) t" Q" g
) i- P7 @$ t6 k1 q0 |% R- Z 弗:但我们不理解啊。0 \- [( a- ?, C
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苏:不理解?
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( v. C. z1 ]5 k" R D5 m+ H 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。! W* W5 v# t/ \
/ `4 m7 o$ J& r7 c$ s! t8 J 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?' y+ E" z& G/ l5 I" l+ z1 j C! a: f- ^
3 E Q1 m- N7 ^+ o! u 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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7 E$ ~' u/ L B 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?3 N9 w! R( f3 V6 [1 q+ y+ Z7 f
/ }. o) O2 k5 [ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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9 o6 }# w+ o& c w# g7 I. B* W' a+ m 苏:中、美是同一天吗?
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# i) L3 I! @6 d* o 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?: M9 B& j% k7 j
$ S. `& p( W, l 张:是。% [. L- _6 d; X
: r' U' t# O X( [# ? 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。/ B4 |. F" C! \, a$ `) D# E/ K
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苏:张大使介意吗?0 S4 C& m" k9 p6 _) \$ H V
9 d3 ~) t) H0 y1 J. D# s4 b+ s 张:不介意。9 ]8 H5 L S+ H; X, g
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。+ O+ C B2 b @* B
' `) t2 x$ _& D1 O 博:苏提猜,不要想得太多了。
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9 z2 q0 X+ Z; O/ R0 a% t 苏:泰国人这么想。 z, ?; T: _* C. v( d! j* e/ r: P
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博:我们不这么想。1 E* ~9 K, @) t3 e9 F# V
& D: W0 i7 _8 T& s 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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3 a: p6 ^. S3 }! [ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?* m$ a( y3 n: y5 o" _1 i( i3 ^
* w, _' r9 Y4 L Q" S 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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: Z: {7 c% n# N! X1 y8 l _ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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% d9 R+ ]5 n8 @+ H: y% C; N 弗:是。8 ], L0 q& h+ ?
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?! M0 s6 B( v5 _- L0 H' q
& q' _3 C, U4 i/ a 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。$ g3 M) z: b: }# ^6 \, K' u0 J
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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! M& |# w' A+ B4 D. Y! l6 [# X 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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g3 L5 V. I& C) o4 m' H- B' B 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。1 ~4 z* V# `) x. `# g* v) q8 X
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苏:大使感到糊涂吗?
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3 [/ m1 j" Z* f7 Q K 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。! T" E+ T7 ]2 _0 _ k
- R( T( H; Q8 q1 P 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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3 Y# T& L; P- Z& ^" u0 R/ | 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?% s) {. ?1 ^0 c, R$ G4 _1 F" m* K1 C% |
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弗:哈……! K& t+ ]6 H( _" V8 p
; L% i9 d d0 v0 I* g0 G 苏:每次来都碰到了“革命”?' G8 d/ z8 m, ^: w( F; H' g% A
0 u1 A2 w' J7 H6 O 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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5 L0 |+ @' V; d" j 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。8 Y5 h. o' V Z
5 a' w" `9 n0 Z9 O4 u; m. a0 ] 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。6 S& m" A. n$ [3 Q3 e6 e Q
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?/ W- _0 ]' F2 r, M" H' f: ~
& ]* U- _8 d$ ~ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。1 U8 ^! u5 B% A, F+ _& \! Q# l) `4 \
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?4 [, Z( H( K' [8 U7 q8 I% N
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博:那你说说,有什么情报?; Y, o* s7 M) s8 S
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?4 I5 |6 S, o- w: {8 \( E, \3 w
" ^/ h* [# i9 v& g- M8 n$ ^ 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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7 H/ H* C' m% x$ l5 p 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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+ O4 B' K1 ^: r9 M0 t& W6 B) Z 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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9 T2 k w. O$ ], ~% R/ S 苏:为什么?损失什么吗?
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0 h5 f) J) ~0 b4 V* l0 K& {( [) V 博:是。哈……3 J* B5 v8 B$ E3 l' g6 L' E- b
8 {5 F: c' O' |' l$ s7 |7 E 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?" a% L7 a; i+ d$ B6 ~
; E5 F: G5 O# P/ k 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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